تالارها ثبت نام نظرسنجی جستجو موقعیت قوانین آخرین ارسالها   چت روم
مذهب

نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا

صفحه  صفحه 35 از 36:  « پیشین  1  ...  33  34  35  36  پسین »  
#341 | Posted: 12 Jan 2017 11:50
rostam91:
افسانه هائی مثل ظهر عاشورا و اتمام زمان از مکتب دروغ و غلو و .... میاد

افسانه یوزارسیف و اصحاب کهف و نوح و کشتی افسانه ایی و عصای موسی و دو نیم کردن اقیانوس از کجا میآد؟؟

البته افسانه یوزارسیف فکر کنم از سلحشور میاد

rostam91:
داستانهای قرآنی رو خداوند از غیب گفته

از غیب گفته یعنی چی؟
یعنی واقعیت نداره؟

rostam91:
سینه به سینه اومده جلو و معلوم نیست هر راوی چند کلمه افزوده به اونها یا ازشون کم کرده

رستم عزیز اونوقت داستان ها و افسانه های قرآن لب به لب اومده جلو؟

چه ربطی داره؟
اگه دخل و تصرفی در کتابی بوده ، برای بقیه کتب هم می تونه باشه

من میگم چرا نمیتونه در قرآن تحریفی باشه ، می گید چون خدا حواسش هست! ، آخه این دلیله؟

به همون خدا اگه یکم تحقیق نکنید ، همون خدا میاد یقه شما رو می گیره ، هر چیزی رو بی دلیل و منطق ، نپذیرید

اینکه ما بگیم تمام کتب تاریخی سینه به سینه اونده جلو ، قرآن لب به لب ، قبول کن مزحکه

شما هر جا که به نفع باشه ، تاریخ و قبول می کنی ، هر جا به ضررت باشه ، نفی میکنید
این که نمیشه


یه استدلال درست بیارید

شد حکایت بحث تاپیک های دیگه

من به شما دلیل و منطقی ارائه می کنم ، شما به من مگید اگه راجع به قرآن حرف بزنی ، سوسک میشی




rostam91:
کدوم شیعه کدوم سنی؟اون زمان شیعه و سنی وجود نداشته عزیز من

داداچ اچــتــبــاه مــــــــــــــــــــــیـــــــــــــــکــــــــــــــــــــــی بخدا

شما که کلا با مطالعه و تاریخ میونه ایی ندارید ، ولی اگه اون فیلم مزخرف مختارو هم که می دیدید ، متوجه می شدید که شعیان علی به خون خواهی امام حسین بلند شدن
بعد میگی اون زمان شیعه و سنی نبوده؟


شما باز داری کل تاریخ و عوض می کنی

آخه این چه حرفیه که میگید زمان امام حسین ، شیعه و سنی نبوده؟


rostam91:
در ضمن کدوم مورخ (راوی) اون داستان رو در اون بهبوهه و همهمه اونقدر دقیق بیاد داشته که اینطور نقل کرده ، میشه بگین چه کسی زخمهای بدن امام حسین رو شمرد؟ از کجا آمار ۳۴ ضربه نیزه و ۲۷ ضربه شمشیر یا ۱۱۰ تیر و .... در میاد؟

نمیدونم چرا شما با مطالعه کردن و تحقیق کلا مشکل دارید و بعد میایید اینجوری اظهار نظر می کنید

ببین رستم عزیز ، کتاب های تاریخی که چند صد سال قبل تر از واقعه عاشورا بوده ، مثل منابع پاپیروسی که کتاب سینوهه پزشک مخصوص فرعون ز روی اونها نوشته شده ، که به جزئیات و ریزترین مسائل اشاره شده ، یا زندگی نامه حضرت یوسف که در کتاب های تاریخی با جزئیات هست

این داستان ها و اتفاقات حداقل برای چند صد سال قبل از واقعه عاشورا بوده
یا اتفاقاتی که در ساخت اهرام مصر افتاده بوده و ....
بعد میگی چه کس این آمارو داده؟


انقدر بی بینش به مسائل نگاه نکن ، خدا سنگت می کنه ها

واقعا میمونه آدم چی بگه

rostam91:
واقعیت اینه که واقعه عاشورا وجود داره و امام حسین مظلومانه جنگید و شهید شد این واقعیته و بیشتر داستانهای مربوط به اون غلو و افسانه سرائی هست

ببین رستم عزیز ، این که شما بیایی و طبق معمول بخوای یه حرفی همینجوری بزنی و نه دلیل و نه استدلال و نه منطقی پشتش باشه ، یکم که نه خیلی نخ نما شده ست

ما با استناد به کتب تاریخی می گیم ، غلو و افسانه نیست ، و خدا قادر و تواناست و حتی میتونه شخصی رو با داشتن ۲۰۰۰۰ زخم شمشیر بر بدنش ، زنده نگه داره و می تونه یکی جفت دست هاش و جفت پاهاش قطع باشه و اسب سوار شه و مشک آب پر کنه

حالا شما میگید اینها غلو مورخین بوده و چون سینه به سینه نقل شده ، قطعا اشتباه و با تحریف به ما رسیده

من هم میگم باشه ، حق با شماست
پس با این استدلال شما ، قرآن ۱۰۰ داخلش دخل و تصرف صورت گرفته

چون زمان گرد آوری قرآن ، ۹۰٪ آدم ها قرآن و حفظ می کردن ، حالا یا به خاطر نداشتن سواد و یا در دسترس نبودن قلم و پوست (کاغذ)
پس قرآن هم سینه به سینه نقل شده


اگه مورخینو شما به غلو و تحریف واقعه عاشورا محکوم می کنید ، پس عملا قرآن که از اون قدیمی تره ، اونم سینه به سینه نقل شده و داستان هاش از واقعه عاشورا شاخ دار تره ، پس حتما تحریف و تغییر زیادی شده


rostam91:
دلیل همینه که گفتم در کنار داستانهای قرآنی داستان موازی دیگه نیست و از زبان خداوند پاک هست ولی در کنار داستان عاشورا ضد و نقیض فراوونه از تعداد زخمهای امام حسین تا تیر خوردن علی اصغر سوارکاری ابوالفضل با دو دست قطع شده و مشک آب به دندان گرفته و ..... و از زبان مردم گنه کاره

میدونی چرا اینطوره؟

چون در یک مقطعی ، عثمان میاد هرچی داستان موازی و ... هست و آتیش میزنه و از بین میبره ، به خاطر اینه که شما الان اینجوری میگی ، نمونشو براتون گفتم ، قرآن خطی که مربوط به زمان پیامبر هست و در صنعا کشف شده و با قرآن ما خیلی متفاوته



آقای رستم ، اگه دلیل منطقی داری جواب بده

خواهشا خواهشا از این حرف ها که خدا مواظب قرآن بوده و هرچی تو قرآن اومده باید چشم بسته قبول کنیم ، نگو

     
#342 | Posted: 12 Jan 2017 19:05 | Edited By: rostam91
limoshirin65:
افسانه یوزارسیف و اصحاب کهف و نوح و کشتی افسانه ایی و عصای موسی و دو نیم کردن اقیانوس از کجا میآد؟؟

اونها افسانه نیست واقعیته
البته دو نیم کردن اقیانوس رو من بار اول هست که میشنوم شاید منظورت رود نیل هست
همه اینها که فهرست کردی از معجزات پیامبران بوده و خاص اونها،و بعد از خاتم معجزه ای وجود نداره( البته نظر تشیع غیر از اینه و هر امام چندتا معجزه داشته)
limoshirin65:
از غیب گفته یعنی چی؟
یعنی واقعیت نداره؟

یعنی تا قبل اون کسی نشنیده بود راوی نداشت و از زبان خالق هستی هست که دروغ در اون جائی نداره
الآن داستانی به موازات این داستانطوفان نوح یا عصای موسی وجود داره؟ مثلا داریم که بگن نوح دو کشتی ساخت؟ یا عصای موسی تبدیل به تمساح میشد؟ خیر
اما در واقعه عاشورا روایات هر کدوم دیگری رو به طوری نقض میکنن ،‌برای همینه که میگم غلو و افساله در اون بشدت موج میزنه
limoshirin65:
به همون خدا اگه یکم تحقیق نکنید ، همون خدا میاد یقه شما رو می گیره ، هر چیزی رو بی دلیل و منطق ، نپذیرید

عجیب اینجاست که شما می پذیرید قرآن تحریف شده ولی نمی پذیرید که ممکنه ماجرای علی اضغر یا ابوالفضل نادرست باشه؟!!!! با اینکه سراسر دنیا یه قرآن رو میخونن ولی توی همین سراسر دنیا دهها روایت مختلف از عاشورا هست
limoshirin65:
شما که کلا با مطالعه و تاریخ میونه ایی ندارید ، ولی اگه اون فیلم مزخرف مختارو هم که می دیدید ، متوجه می شدید که شعیان علی به خون خواهی امام حسین بلند شدن
بعد میگی اون زمان شیعه و سنی نبوده؟

شیعیان علی؟؟؟؟؟
از نظر شما علی شیعه بوده دست باز نماز میخونده مهر میگذاشته و .... اما اهل سنت چنین نظری ندارن بلکه تمام رفتارش همانند پیامبر و سه خلیفه دیگه و دیگر صحابه بود
شیعه در فارسی به مذهب امامیه گفته میشه اما در عربی شیعه به معنی دسته و گروه هست این واژه شیعه در زمان اختلاف علی و معاویه برای متمایز شدن از همدیگه اطلاق میشد ، شیعه علی ( هوادار علی)‌ شیعه معاویه ( هوادار معاویه) پس شیعه علی ربطی به مذهب شیعه ندارد و همانانی که با علی بیعت کردند و با ایشون ماندند رو شیعه علی میگن ،‌خدمتت هم گفتم کیا با علی بیعت کردن؟ همونها که با سه خلیفه اول بیعت کردند . سنیها هم خودشون رو شیعه علی میدونن همانطور که خودشون رو شیعه پیامبر و ابوبکر و عمر و عثمان میدونن ( شیعه یعنی گروه )
در زمان علی ابن سبا اومد و برای علی کلماتی غلو آمیز ساخت و عده ای رو گرد خود جمع کرد و فرقه ای بنا نهاد که بعدا شد یک مذهب ، سرنوشت ابن سبا هم این بود که به خاطر اون کارهاش بوسیله علی در آتش سوزانده شود.

limoshirin65:
ببین رستم عزیز ، کتاب های تاریخی که چند صد سال قبل تر از واقعه عاشورا بوده ، مثل منابع پاپیروسی که کتاب سینوهه پزشک مخصوص فرعون ز روی اونها نوشته شده ، که به جزئیات و ریزترین مسائل اشاره شده ، یا زندگی نامه حضرت یوسف که در کتاب های تاریخی با جزئیات هست

سینوهه!!!!
سینوهه نام رمانی به قلم اگه اشتباه نکنم ولتا میکی فنلاندی هست نه واقعیت چیزی که بوده ایشون اومده تکه تکه روایاتی که روی پاپیروس بوده رو جمع کرده و بر اساس اونها داستان ساخته (کتاب سینوهه توسط ذبیح‌الله منصوری ترجمه شده و توی مقدمه دکتر احمد بهپور میگه در مورد این که سینوهه شخصیتی است واقعی یا افسانه ای چیزی دانسته نشد، شاید او نیز همانند یل سیستان باشد که فردوسی از او رستم داستان را ساخته است.)، مثل فیلم یوسف پیامبر که شهر طبس رو بر اساس داستانها و یافته ها اونجوری توصیف میکنه با اون شکل سیلوی گندم یا قصر پادشاه ، یعنی قصر فرعون اون شکلی بوده واقعا؟
اگر داستان عاشورا رو هم اینجوری ببینیم میشه داستان و داستان رو میشه هر جور خواستی بهش شاخ و برگ بدی مثل رستم و سینوهه
limoshirin65:
ما با استناد به کتب تاریخی می گیم ، غلو و افسانه نیست ، و خدا قادر و تواناست و حتی میتونه شخصی رو با داشتن ۲۰۰۰۰ زخم شمشیر بر بدنش ، زنده نگه داره و می تونه یکی جفت دست هاش و جفت پاهاش قطع باشه و اسب سوار شه و مشک آب پر کنه

گفتم که جالب اینه که شما میگین در واقعه عاشورا تحریفی نیست و چون خدا میخواد داستانهای ابوالفضل و علی اصغر واقعیته ولی کتاب خدا دچار تحریف شده
limoshirin65:
پس با این استدلال شما ، قرآن ۱۰۰ داخلش دخل و تصرف صورت گرفته

منم میگم کجا؟ چه کسانی قرآنی متفاوت با قرآن خونه شما رو میخونن؟ چه کسانی به قرآنی غیر از این ایمان دارند؟
limoshirin65:
چون زمان گرد آوری قرآن ، ۹۰٪ آدم ها قرآن و حفظ می کردن ، حالا یا به خاطر نداشتن سواد و یا در دسترس نبودن قلم و پوست (کاغذ)
پس قرآن هم سینه به سینه نقل شده

خیر در جمع آوری قرآن فقط از حافظان استفاده نشد بلکه از کاتبان وحی استفاده میشد کاتب هم یعنی کسی که می نویسه ، یعنی اومدن تمام دست نوشته ها رو با هم مطابقت دادن
limoshirin65:
اگه مورخینو شما به غلو و تحریف واقعه عاشورا محکوم می کنید ، پس عملا قرآن که از اون قدیمی تره ، اونم سینه به سینه نقل شده و داستان هاش از واقعه عاشورا شاخ دار تره ، پس حتما تحریف و تغییر زیادی شده

چند تن از کاتبین داقعه عاشورا رو نام ببرید لطفا؟
پیشا پیش چندتا از اونها رو برات میگم:
راویان حادثه کربلا یا همان مقتل‌ها سه گروه هستند؛ گروه اول خود خانواده امام حسین را شامل می‌شود که حضرت، آنها را همراه خود به کربلا برد تا بعدها در دوره خفقان پس از عاشورا، ماجرا را به گوش دیگران برسانند. از میان اهل بیت امام سجاد بیشتر از دیگران در این باره روشنگری کرده و واقعه را شرح داده‌اند. ( این دسته قطعا تعداد زخمها رو نشمرده چون اگه اینجوریه باید بگم واقعا بیکار بودن و مصیبتی بر اونها وارد نشده بود که مشغول شمردن زخمها شدن)
گروه دوم از راویان عاشورا، دشمنان بوده‎اند. وقتی که ابن زیاد می‎خواسته به لشکریانش جایزه بدهد، هر کسی اعلام می‎کرده من چه کار کردم و چه کسی را کشتم و به این صورت بخشی دیگر از وقایع نگاشته می‌شود.( از این یکی میشه فهمید چندتا زخم بوده چون هر کسی برای گرفتن جایزه اومده گفته یه ضربه نیزه من ردم دیگری میگفته شمشیر رو من زدم ، این طریق تنها راه ممکن برای شمردن زخمها هست)
گروه سوم از راویان مقتل، شیعیان و دوستداران امام حسین(ع) هستند که نتوانستند روز عاشورا امام را همراهی کنند. یکی از این افراد، اصبغ‌بن نباته بود؛ او یکی از اصحاب خاص امام علی(ع) بود که در صفین برای امام جنگید و در آخرین لحظات عمر هم بر بالین ایشان بود. او که زمان عاشورا، در زندان به سر می‌برد، اولین مقتل را در وصف واقعه کربلا نوشته است. ( جالبه اولین روایت رو یکی که اونجا نبوده و زندانی بوده گفته)
شما لطفا چندتای دیگه رو نام ببر
limoshirin65:
قرآن خطی که مربوط به زمان پیامبر هست و در صنعا کشف شده و با قرآن ما خیلی متفاوته

هنوز دنبال اونی
گفتم که اون قرآن به هیچ وجه ثابت نمیکنه قرآن تحریف شده ، چون هیچ کس به اون قرآن ایمان نداره در جائی قرائت نمیشه من و شما هم میتونیم با فتوشاپ یه کلمه از صفحه قرآن رو تغییر بدیم اصلا یه قرآن چاپ کنیم و اول سوره توبه بنویسیم بسم الله الرحمن الرحیم ، اینها کاری نداره ولی کیه که به اون ایمان بیاره، اگه تحریف کردنی بود باید تا الآ» حداقل دو سه نمونه متفاوت بود و مثلا یزدیها یه نمونه رو قبول داشته باشن شیرازیها یه نمونه یا سنیها یه نمونه خاص خود با نام ابوبکر و عمر و ... شیعه ها یه نمونه دیگه با اسامی جعفر و مهدی و علی و ....
     
#343 | Posted: 14 Jan 2017 22:13
rostam91:
البته دو نیم کردن اقیانوس رو من بار اول هست که میشنوم شاید منظورت رود نیل هست



rostam91:
همه اینها که فهرست کردی از معجزات پیامبران بوده و خاص اونها،و بعد از خاتم معجزه ای وجود نداره( البته نظر تشیع غیر از اینه و هر امام چندتا معجزه داشته)

اصحاب کهف هم حتما پیامبر بودن و از معجزاتشون بوده؟

rostam91:
یعنی تا قبل اون کسی نشنیده بود راوی نداشت و از زبان خالق هستی هست که دروغ در اون جائی نداره
الآن داستانی به موازات این داستان طوفان نوح یا عصای موسی وجود داره؟ مثلا داریم که بگن نوح دو کشتی ساخت؟ یا عصای موسی تبدیل به تمساح میشد؟ خیر
اما در واقعه عاشورا روایات هر کدوم دیگری رو به طوری نقض میکنن ،‌برای همینه که میگم غلو و افساله در اون بشدت موج میزنه

شما اصلا مطالعه ندارید ، یا واقعا متوهم و خیال پردازید
شما اگه به دیدگاه های یهودیان و مسیحیان و مسلمانان در مورد حضرت نوح کمی مطالعه داشتید ، متوجه میشدید که در مورد اون حضرت سه جور نظر و دیدگاه وجود داره


پس انقدر بی مطالعه مطلبی ننویسید ، باور کنید شما که اینهمه مطلب بدون پشتوانه و واهی مینویسید ، خدا سنگتون می کنه ها

تو کتاب اول راهنمایی در مورد هخامنشیان صحبت شده و قدمت این امپراطوری مربوط به ۵۵۰ سال پیش از میلاد بوده و از آن زمان کلی آثار و دست نوشته یا سنگ نوشته وجود داشته و تاریخ نگاران بر اساس اون ها سرگذشت و نوع زندگی و اتفاقات اون دوران و کتابت کردن ،

پس چطور می فرمایید داستان های موسی و عیسی و ... ، راوی نداشته بوده و فقط خداوند در قرآن به اون اشاره کرده؟

به نظر شما این که این داستان ها قرآنی که می فرمایید راوی نداشته بوده ، نمی تونه دلیل بر تخیلی بودن این داستان ها باشه؟




rostam91:
اما در واقعه عاشورا روایات هر کدوم دیگری رو به طوری نقض میکنن ،‌برای همینه که میگم غلو و افساله در اون بشدت موج میزنه

اگه منظورتون روایاتی مثل اون دوستتون که گقته بود امام زمان با الاغ میاد و الاغش پرنده بوده و با دست هواپیما می گیره ، بله حق با شماست ، ولی اگه به کتب مورد تایید شیعیان رجوع کنید ، تناقضی وجود نداره

rostam91:
عجیب اینجاست که شما می پذیرید قرآن تحریف شده ولی نمی پذیرید که ممکنه ماجرای علی اضغر یا ابوالفضل نادرست باشه؟!!!! با اینکه سراسر دنیا یه قرآن رو میخونن ولی توی همین سراسر دنیا دهها روایت مختلف از عاشورا هست

اتفاقا عجیب اینجاست که شما با توجه به این همه دلایل و مستندات نمی پذیرید در قرآن تحریف و تغییر وجود داره ، و با اطمینان می گید که واقعه عاشورا تحریف شده ست

ببینید اون کسی که نمی پذیره در قرآن تحریف و تغییر باشی ( با توجه به مستندات موجود) و اصرار می کنه که واقعه عاشورا تحریف شده ست ، به نظرمن بی منطقی میکنه
من موضعم مشخصه ، شما هستید که نمی پذیرید

rostam91:
شیعیان علی؟؟؟؟؟
از نظر شما علی شیعه بوده دست باز نماز میخونده مهر میگذاشته و .... اما اهل سنت چنین نظری ندارن بلکه تمام رفتارش همانند پیامبر و سه خلیفه دیگه و دیگر صحابه بود
شیعه در فارسی به مذهب امامیه گفته میشه اما در عربی شیعه به معنی دسته و گروه هست این واژه شیعه در زمان اختلاف علی و معاویه برای متمایز شدن از همدیگه اطلاق میشد ، شیعه علی ( هوادار علی)‌ شیعه معاویه ( هوادار معاویه) پس شیعه علی ربطی به مذهب شیعه ندارد و همانانی که با علی بیعت کردند و با ایشون ماندند رو شیعه علی میگن ،‌خدمتت هم گفتم کیا با علی بیعت کردن؟ همونها که با سه خلیفه اول بیعت کردند . سنیها هم خودشون رو شیعه علی میدونن همانطور که خودشون رو شیعه پیامبر و ابوبکر و عمر و عثمان میدونن ( شیعه یعنی گروه )
در زمان علی ابن سبا اومد و برای علی کلماتی غلو آمیز ساخت و عده ای رو گرد خود جمع کرد و فرقه ای بنا نهاد که بعدا شد یک مذهب ، سرنوشت ابن سبا هم این بود که به خاطر اون کارهاش بوسیله علی در آتش سوزانده شود.

کاملا درست می فرمایید
بعضی از کلمات در اکثر زبان ها وجود داره که هم آوا و هم نویسه هستند (البته سوال بیشتر در این مورد میتونید از مهدی بپرسید)
مثل شیر ، کم هم شیر خوردنی و هم حیوان جنکل
مثل زهر ، که هم گل و شکوفه و هم سم
مثل خیر ، که هم خوبی و هم به معنی نه (نع)
مثل زبان ، که هم عضوی در دهان و هم زبان گفتار
و ....

در زبان عربی هم شیعه هم به معنی گروه هست و هم به معنی علوی (پیروان حضرت علی (ع) )

و منظور من از شیعه به عنوان پیروان حضرت علی (ع) یا همان علویه بود

حالا اینکه شما میفرمایید اون زمان شیعه (پیروان علی (ع) ) وجود نداشته ، نشون میده که شما طبق معمول نه مطالعه ایی دارید و نه اطلاعی ، جهت اطلاع ، به مطلب زیر ، توجه کنید لطفا


تاريخ پيدايش اين اصطلاح ( شیعه ) را عهد و زمان خلفاي عباسي دانسته و گفته است: در عصر معاويه گروهي از مسلمانان که هوا خواه عثمان بودند (عثمانيه) ناميده مي‌شدند، و دوستداران علي ـ عليه السلام ـ (علويه) خوانده مي‌شدند و آنان پيش از آن به شيعه معروف بودند، آن گاه در زمان حکومت عباسيان نام علويه و عثمانيه، نسخ گرديد، علويه به نام پيشين خود، يعني شيعه و ديگران اهل سنت ناميده شدند، و اين دو نام پس از آن ادامه يافت.

منبع : کتاب (الزينه) سهل بن محمد سجستاني رازي ، جزء سوم کشف الظنون

rostam91:
سینوهه!!!!
سینوهه نام رمانی به قلم اگه اشتباه نکنم ولتا میکی فنلاندی هست نه واقعیت چیزی که بوده ایشون اومده تکه تکه روایاتی که روی پاپیروس بوده رو جمع کرده و بر اساس اونها داستان ساخته (کتاب سینوهه توسط ذبیح‌الله منصوری ترجمه شده و توی مقدمه دکتر احمد بهپور میگه در مورد این که سینوهه شخصیتی است واقعی یا افسانه ای چیزی دانسته نشد، شاید او نیز همانند یل سیستان باشد که فردوسی از او رستم داستان را ساخته است.)، مثل فیلم یوسف پیامبر که شهر طبس رو بر اساس داستانها و یافته ها اونجوری توصیف میکنه با اون شکل سیلوی گندم یا قصر پادشاه ، یعنی قصر فرعون اون شکلی بوده واقعا؟

متاسفانه چون مطالعه ندارید و اظهار نظر می کنید ، مجبور میشم من براتون منبع معرفی کنم و تمام استدلال های اشتباه شما رو توضیح بدم که این خیلی بده ، چون واقعا منو به سختی می اندازه ، بهتره یکم به خودتون زحمت بدید و مطالعه کنید ، یا اگر هم مطالعه نمی کنید ، حرف های منو تحریف یا تغییر ندید

۱- کتاب سینوهه را اقای منصوری علاوه بر ترجمه ، تالیف هم نمودن ، یعنی کتابی که در چند جلد آقای منصوری تالیف کردن ، تنها بخشی از آن را ترجمه کتاب ولتا میکی تشکیل داده و مابقی تخیل آقای منصوری بوده

۲- من عرض کردن منابع پاپیروسی که کتاب سینوهه پزشک فرعون از آن نوشته شده ( پاپیروس چیست؟ پاپیروس تشکیل شده از گیاهی شبیه نی ، که در زمان خیلی قدیم! از آن به عنوان کاعذ استفاده میشده )

۳- کتاب سینوهه یه رمان هست و من دلایلم ، طبق صحبت هام ( البیته اگه توجه مینمودید!!) منابع این کتاب بود که به اون ها استناد کردم ، نه رمان


rostam91:
گفتم که جالب اینه که شما میگین در واقعه عاشورا تحریفی نیست و چون خدا میخواد داستانهای ابوالفضل و علی اصغر واقعیته ولی کتاب خدا دچار تحریف شده

دو سوال دارم از شما رستم عزیز

واقعا چرا شما دوست دارید حرف ها رو تحریف و تغییر بدید؟
واقعا چرا شما قبل از اینکه بخواهید پاسخی بدید ، فکر نمی کنید یا درست نمی خوانید ؟


این مشکل شما رو بار ها و بارها در بحث با شما بهتون اعلام کردم ، ولی ظاهرا چون خودتون میدونید که دلیل و مستندات من درست و منطقی هست ، سعی می کنید از این روش که خیلی هم .... هست ، استفاده کنید

شما اعلام کردید که این اتفاق ها که در مورد عاشورا بیان میشه ، تخیل و غلو هست ، من عرض کردم خدا اگه کاری رو بخواد انجام بده ، میتونه ، حتی می تونه بر بدن شخصی ۲۰۰۰۰تا زخم شمشیر بخوره و زنده بمونه و باز بجنگه و پیروز شه ، و حتی میتونه شخصی که هر دو دست و هر دو پاهاش قطع شده باشه ، کاری کنه تا سوار بر اسب بشه و مشک آبی به دهان بگیره مثل زنده کردن مرده ، دیگه اینها که از زنده شدن مرده به خواست خدا ، غیر قابل یاورتر که نیست

پس من نگفتم (((در واقعه عاشورا تحریفی نیست و چون خدا میخواد داستانهای ابوالفضل و علی اصغر واقعیته )))

اگر واقعا زبان فارسی متوجه نیستید یا بلد نیستید بفرمایید ( چون بار ها این اتفاق از ناحیه شما افتاده ) تا من شما رو به دوست خوبم مهدی معرفی کنم ، و ازش خواهش کنم یه وقتی برای شما بذاره


rostam91:
خیر در جمع آوری قرآن فقط از حافظان استفاده نشد بلکه از کاتبان وحی استفاده میشد کاتب هم یعنی کسی که می نویسه ، یعنی اومدن تمام دست نوشته ها رو با هم مطابقت دادن

رستم عزیز بهتره به جای توضیح کاتب ، به حرف های خودتون رجوع کنید که هر دفعه ، نظرتون عوض نشه
الان من یه نقل قول از خود شما می ذارم ، خود شما در نقل پایین ، اعلام کردید قرآن سینه به سینه نقل شده ، بعد حالا می گید از کاتبان استفاده شده؟


جان هر کی دوست داری انقدر بازی در نیار ، چرا نمی خوای بپذیری اشتباهتو؟

rostam91:
داستان کلی اینه که اومدن از حافظان قرآن خواستن هر کی آیه ای داره بیاره بعد اونو به شکل یک کتاب کامل در آوردن و بقیه کتب که ناقص بود رو برای اینکه بعدها دچار اختلاف نشن سوروندن

چطور در سینه به سینه نقل شدن قرآن اصلا امکان نداره اشتباهی رخ داده باشه و تغییر یا تحریفی داشته باشه ولی تو سینه به سینه نقل کردن حادثه عاشورا ، حتما تغییر و تحریف رخ داده؟

اگه به داستان های قرآن بخواهی رجوع کنی ، داستان های قرآن که شاخ دار تر از حادثه عاشوراست
مثل بریدن دست های زنان با دیدن یوسف
خوابیدن اصحاب کهف
جمع کردن هر جفت حیوان ، داستان حضرت نوح
و .....

rostam91:
چند تن از کاتبین داقعه عاشورا رو نام ببرید لطفا؟
پیشا پیش چندتا از اونها رو برات میگم:
راویان حادثه کربلا یا همان مقتل‌ها سه گروه هستند

اینم از اون حرف ها بودآآآ

بخاطر همین میگم اهل سنت کلا دوست دارن تحریف و تغییر در تاریخو


پس اون یاران امام حسین (ع) که زنده ماندند چی؟
زن های اون ها که زنده ماندن چی؟ مثل همسر زهیر و مادر وهب و .... که اصلا با اونها کاری ندارم چون از نظر اهل سنت ، زن فقط اسبابیست برای .... ( طبق فتوای مفتی های سعودی و اهل سنت )

شما به تاریخ واقعا اعتقادی دارید؟ اصلا تاریخ و قبول دارید؟


علاوه بر امام سجاد علیه السلام که در آن روز بیمار بودند در خیمه بستری بودند چندین نفر از همراهان و یاران امام حسین علیه السلام زنده ماندند:
1 - عقبة بن سلمان
وی غلام رباب، دختر امری‏ء القیس، همسر امام حسین علیه السلام بود که او را به اسارت گرفتند و نزد عمر سعد بردند و چون از او پرسید: «تو کیستی؟» پاسخ داد: برده ‏ای هستم. عمر سعد او را آزاد کرد.

2 - مرقع بن قمامه
او را نیز به اسارت گرفتند و قبیله وی از عمر سعد برای او امان گرفتند و نزد عبیدالله زیاد بردند و عمر سعد ماجرای او را باز گفت و پسر زیاد او را به بحرین تبعید کرد و در آنجا سکونت گزید.

3 - مسلم بن ریاح
وی نیز از همراهان امام حسین علیه السلام بود و پرستاری آن حضرت را می‏کرد. پس از شهادت آن حضرت زنده ماند و از کربلا گریخت.

مسلم بن ریاح از جمله کسانی است که قسمتهایی از ماجرای کربلا را نقل کرده است.

4 - حسن بن حسن
حسن بن حسن که مشهور به حسن مثنی است در روز عاشورا زخمی و مجروح گردید وبا وساطت اسماء بن خارجه فزاری که در لشکر عمر سعد بود و با او خویشاوندی داشت، از کشتن او صرف نظر کردند، و او را به کوفه آوردند و معالجه کردند و پس از بهبودی به مدینه بازگشت.


5 - عمر بن حسن.
6 - قاسم بن عبدالله.
7 - محمد بن عقیل.
8 - زید بن حسن.

rostam91:
هنوز دنبال اونی
گفتم که اون قرآن به هیچ وجه ثابت نمیکنه قرآن تحریف شده ، چون هیچ کس به اون قرآن ایمان نداره در جائی قرائت نمیشه من و شما هم میتونیم با فتوشاپ یه کلمه از صفحه قرآن رو تغییر بدیم اصلا یه قرآن چاپ کنیم و اول سوره توبه بنویسیم بسم الله الرحمن الرحیم ، اینها کاری نداره ولی کیه که به اون ایمان بیاره، اگه تحریف کردنی بود باید تا الآ» حداقل دو سه نمونه متفاوت بود و مثلا یزدیها یه نمونه رو قبول داشته باشن شیرازیها یه نمونه یا سنیها یه نمونه خاص خود با نام ابوبکر و عمر و ... شیعه ها یه نمونه دیگه با اسامی جعفر و مهدی و علی و

تا زمانی که امثال شما تمام دیدگاهتون اینه که اگر کسی به فکر تحریف در قرآن بیوفته ، ایمانش ضعیفه
همین میشه دیگه


ولی طولی نمیکشه که این طرز فکر شما منقضی میشه

نمیدونم شما کجا زندگی میکنید و چه ملیتی دارید ، ولی تو ایران افرادی با طرز فکر شما دیگه جایگاهی نخواهند داشت

چون نسلی که داره متولد میشه ، بی منطق نیست ، و نمیتونه بپذیره استدلال های کور کورانه شما رو ، صرفا به این دلیل که پدر یا پدر بزرگ شما اینچنین گفتن ، شما هم باید چشم بسته بپذیرید


نسل جدید از شما می پرسه ، بچه ایی که الان ۶ سالش باشه ، ۳ سال دیگه از شما می پرسه این سوال های منو ، و نمیتونید بهش تحمیل کنید و بگید :
هـــــــیـــــــــــــــس بچه جون ، از این حرف ها نزن ، خدا سنگت می کنه



از شما می پرسه ، چرا من باید دین اسلام و که شما میگید دین مهربانی هست ولی کتاب مقدسش اینهمه تناقض داره بپذیرم؟

از شما می پرسه ، چرا من باید دین اسلام و که شما میگید دین برابری و برادری هست ، ولی در کتاب مقدسش اینهمه راجع به برده داری حرف زده ، بپذیرم؟

از شما می پرسه ، چرا من باید دین اسلام و که شما میگید دین حق و حقیقت و عدالت هست و با داشتن حجاب میتونم از گزند دیگران مصون باشم ، ولی در کتابش میگه مرد مسلمان میتونه به زن شوهرداری که در جنگ اسیر شده و هیچ دفاعی نداره ، تجاوز کنه؟

و ....


من در پست هام کامل و جامع توضیح دادم ، و هر کسی با کمی منطق می پذیره چون مستندات و علت ها که بیان کردم منطقی هست
حالا اینکه شما کلا دوست دارید هر کسی تو تالار مذهب هر حرفی بزنه ، بیایید و حرف های بی ربط و بی منطق بیان کنید و صرفا دوست داشته باشید که پستی داده باشید ، میل خودتونه

من دیگه تو این مورد جوابی ندارم برای شما

چون واقعا نه مطالعه دارید و نه تاریخ و قبول دارید و نه منطق ، و تمام دلایل و مستندات منو با این جمله بی منطق ، یعنی تا قبل اون کسی نشنیده بود راوی نداشت و از زبان خالق هستی هست که دروغ در اون جائی نداره ، پاسخ میدید.

     
#344 | Posted: 15 Jan 2017 10:43
limoshirin65:
به نظر شما این که این داستان ها قرآنی که می فرمایید راوی نداشته بوده ، نمی تونه دلیل بر تخیلی بودن این داستان ها باشه؟

بسته به اینه که چطوری به خداوند باور داشته باشیم! اگه باور داشته باشیم دروغ در خداوند راه نداره باورش میکنیم اگر نه میشه اعتقاد به تخیلی بودنشون هم داشته باشیم
limoshirin65:
ولی اگه به کتب مورد تایید شیعیان رجوع کنید ، تناقضی وجود نداره

کدوم کتب؟ اسم ببرید لطفا

کدام کتاب‌ها درباره حادثه عاشورا معتبر است؟
من یکی دوتا از مقتلهای معروف رو میگم:

در خصوص مقتل‌الحسین (ع) باید بگوییم که ابی مخنف متوفای سال 157( واقعه عاشورا چه سالی بود؟)، قدیمی‌ترین متنی است که درباره قیام امام حسین(ع) به یادگار مانده است. [font#DF0101]متأسفانه متن اصلی کتاب ابی‌مخنف از بین رفته اما طبری، شیخ مفید و برخی دیگر این کتاب را که در اختیار داشتند به قدری از آن نقل کرده‌اند که تقریباً می‌توان گفت متن ابی‌مخنف همین بوده است.

کتاب «روضةالشهدا» اثر کمال‌الدین حسین واعظ کاشفی، متوفی سال 910 همزمان با اوایل قدرت گرفتن صفویه ( چند سال بعد از واقعه عاشوراست؟) به نگارش درآمد که کمال‌الدین نخستین کسی است که مقتلی را به زبان فارسی و با ادبیات دلنشین مطرح کرده است.

در دوران صفویه مردم کتاب «روضةالشهدا»‌ را در محافل گوناگون می‌خواندند و می‌گریستند با این حال برخی به کمال‌الدین حمله می‌کردند، چرا که نقدها و اغراق‌های غیر واقعی و بی‌پایه در کتاب او وجود داشت.

کمال‌الدین، نیت خیری داشت و شاید او پیشوای افرادی شد که نقل‌های غیرواقعی را جهت گریاندن مردم در کتاب‌های خود استفاده کردند. از این رو عمدتاً در عنوان بسیاری از کتاب‌ها در دوران قاجار، بکاء (گریه) وجود دارد که می‌خواهند مردم را بگریانند اما به هر حال کتاب «روضة‌الشهدا» اثری معتبر و قالب استناد نیست اما از دیرباز تا کنون توانسته در خصوص بیان حزن و اندوه واقعه کربلا مؤثر واقع شود.[/font]

http://www.isna.ir/news/95071609846/%DA%A9%D8%AF%D8%A7%D9%85-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AD%D8%A7%D 8%AF%D8%AB%D9%87-%D8%B9%D8%A7%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%B9%D8%AA%D8%A8%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%AA

limoshirin65:
اتفاقا عجیب اینجاست که شما با توجه به این همه دلایل و مستندات نمی پذیرید در قرآن تحریف و تغییر وجود داره ، و با اطمینان می گید که واقعه عاشورا تحریف شده ست

منم خدمت عرض کردم ، همه مسلمانان یک کتاب قرآن با یک اعراب گذاری بدون یک فتحه یا ضمه پس و پیش میخونند اما روایت عاشورا پر از تناقضه و اصلا رجال حدیث هم نداره یعنی نمی تونید روایتی از اون واقعه بیارید که پشت به پشت روایت کننده به اون زمان برسه ؛‌این تفاوتی هست که وجود داره

limoshirin65:
شما اعلام کردید که این اتفاق ها که در مورد عاشورا بیان میشه ، تخیل و غلو هست ، من عرض کردم خدا اگه کاری رو بخواد انجام بده ، میتونه ، حتی می تونه بر بدن شخصی ۲۰۰۰۰تا زخم شمشیر بخوره و زنده بمونه و باز بجنگه و پیروز شه

منم میدونم چی میگین و نگفتم خداوند قادر به هر کاری نیست ، حرف من اینه که چرا تعداد زخمها متفاوته؟
چند حالت داره ،‌یا اینکه چند نفر جداگانه زخمها رو شمردن ؟ یا اینکه طرفی که زخمها رو شمرده اختلال حواس داشته و هربار یه عددی میگفته یا اینکه به قول خودتون برای گرفتن جایزه پیش فرمانده هر کسی ادعا میکرده یه زخم زده و یه نفر برای حساب زخمها چرتکه مینداخته و یا اینکه راویان هر کدوم برای گریاندن مردم یه عددی رو میگفته به هرحال آمار غلطه و اصلا اینطور نبوده و یه غلو بزرگ هست. وگرنه شکی نیست که خداوند انسان رو به قول شما میتونه سنگ کنه یا کاری کنه دیوید کاپردفیلد از دیوار رد بشه

limoshirin65:
چطور در سینه به سینه نقل شدن قرآن اصلا امکان نداره اشتباهی رخ داده باشه و تغییر یا تحریفی داشته باشه ولی تو سینه به سینه نقل کردن حادثه عاشورا ، حتما تغییر و تحریف رخ داده؟

من توی نقل قولی که از من آوردی نوشتم سینه به سینه؟!!!! مگه قرآن چند وقت بعد از وفات پیامبر جمع آوری شد که سینه به سینه باشه، بعد از مرگ پیامبر و نبرد موته در زمان ابوبکر قرآن جمع آوری شد اصلا نسلی نگذشته که سینه به سینه باشه یعنی یک سینه هم نگذشته چه رسد به سینه به سینه
اما واقعه کربلا رو همانطور که در بالا اشاره کردم نخستین بار چند دهه بعد از اون جمع آوری کردن
اگر منظورتون از سینه حافظان هست که میشه همون کاتبان چون میخواستن سخنان پیامبر و آیات خداوند رو همیشه به یاد داشته باشن روی پارچه یا الیاف یا پوست مینوشتن و از حفظ میکردن
limoshirin65:
پس اون یاران امام حسین (ع) که زنده ماندند چی؟

یک روایت نقل کنید که سینه به سینه به اونها برسه ( نمیشه بگی که امام چهارم اینجور فرمودن باید روایت موثق باشه)
limoshirin65:
زن های اون ها که زنده ماندن چی؟

اون زنها رو نمیدونم ؟ توی چادر بودن یا تماشاچی ؟ یا مسئول شمارش زخمها؟
limoshirin65:
علاوه بر امام سجاد علیه السلام که در آن روز بیمار بودند در خیمه بستری بودند

پس ایشون چیزی ندیدن و توی چادر بودن
limoshirin65:
مسلم بن ریاح از جمله کسانی است که قسمتهایی از ماجرای کربلا را نقل کرده است.

خب پس یکی روایت کرده ، لطفا یه روایت که برسه به ایشون رو از کتب به قول شما معتبر شیعه ارائه بدین
limoshirin65:
حسن بن حسن که مشهور به حسن مثنی است در روز عاشورا زخمی و مجروح گردید وبا وساطت اسماء بن خارجه فزاری که در لشکر عمر سعد بود و با او خویشاوندی داشت، از کشتن او صرف نظر کردند، و او را به کوفه آوردند و معالجه کردند و پس از بهبودی به مدینه بازگشت.

پس سپاه عمر سعد اونقدرها هم وحشی نبودن رحم و مروت هم داشتن که زخمیها رو نکشن و مداوا کنند و آزادش بزارن
limoshirin65:
نسل جدید از شما می پرسه ، بچه ایی که الان ۶ سالش باشه ، ۳ سال دیگه از شما می پرسه این سوال های منو ، و نمیتونید بهش تحمیل کنید و بگید :
هـــــــیـــــــــــــــس بچه جون ، از این حرف ها نزن ، خدا سنگت می کنه

بسته به اعتقاد و باوریه که از خدا داره
limoshirin65:
از شما می پرسه ، چرا من باید دین اسلام و که شما میگید دین حق و حقیقت و عدالت هست و با داشتن حجاب میتونم از گزند دیگران مصون باشم ، ولی در کتابش میگه مرد مسلمان میتونه به زن شوهرداری که در جنگ اسیر شده و هیچ دفاعی نداره ، تجاوز کنه؟

همه اینها پاسخ داره عزیز من ، این سوالها مال این دو سه سال و چند سال دیگه نیست ، همچنان اسلام پایدار است و خواهد ماند بزرگتر میشه که کوچکتر نه ، بر تعداد قرآنهای چاپ شده افزوده میشه مساجد بیشتر ساخته میشه اروپا و آمریکا و .... تسخیر میکنه همانطور که قلب وحشیهای مغول رو تسخیر کرد من مسلمان زاده هستم و شاید به این خاطر مسلمان شدم ولی کاسیوس کلی که مسلمان زاده نبود الجایتو هم مسلمان زاده نبود و دهها هزار نفر دیگه که الآن اسم مسلمان روی اونهاست
     
#345 | Posted: 16 Jan 2017 00:13
rostam91:
همه اینها که فهرست کردی ( عصای موسی ، کشتی نوح و ... ) از معجزات پیامبران بوده و خاص اونها،و بعد از خاتم معجزه ای وجود نداره( البته نظر تشیع غیر از اینه و هر امام چندتا معجزه داشته)

آیا اصحاب کهف ، هم پیامبر بودن که معجزه کنن؟؟

پس می تونه حتی یک نا مسلمان هم ، (به خواست خدا) معجزه کنه ( منظورم مسلمان یا نا مسلمان بودن اصحاب کهف نیست) پس این فرمایش شما ، کاملا اشتباه هست

rostam91:
یعنی تا قبل اون کسی نشنیده بود راوی نداشت و از زبان خالق هستی هست که دروغ در اون جائی نداره
الآن داستانی به موازات این داستانطوفان نوح یا عصای موسی وجود داره؟ مثلا داریم که بگن نوح دو کشتی ساخت؟ یا عصای موسی تبدیل به تمساح میشد؟ خیر

من در مورد داستان های به موازات داستان نوح و عصای موسی ، عرض کردم :

شما اگه به دیدگاه های یهودیان و مسیحیان و مسلمانان در مورد حضرت نوح کمی مطالعه داشتید ، متوجه میشدید که در مورد اون حضرت سه جور نظر و دیدگاه وجود داره

حالا که سه جور دیدگاه وجود داره ، عملا حرف شما مسموع نخواهد بود ، و ادعای شما رد میشه

پس الان شما باید بپذیرید که اون داستان ها می تونه تخیلی و غلو باشه و از آنجا که همه ما میدونیم ، خداوند نه دروغ کو هست و نه خیال پرداز ، پس این قرآن با این داستان ها میتونه ساخته ذهن انسان باشه


و اما دلیل اول شما در رابطه با نداشتن راوی برای داستان های قرآنی ( معجزات پیامبران):

چطور میشه این همه دست نوشته و سنگ نوشته و کتاب از زمان هخامنشیان که حداقل ۵۰۰ سال قبل از حضرت عیسی و ۲۰۰ سال قبل تر از موسی بوده ، وجود داشته باشه و اکثر داستان ها و وقایع اون زمان کتابت شده باشه

ولی در مورد معجزات موسی و عیسی ، هیچ دست نوشته ایی یا به قول شما راویی وجود نداشته باشه؟


شما در جواب فرمودید:
بسته به اینه که چطوری به خداوند باور داشته باشیم! اگه باور داشته باشیم دروغ در خداوند راه نداره باورش میکنیم اگر نه میشه اعتقاد به تخیلی بودنشون هم داشته باشیم


و چون من به خداوند باور دارم و می دونم دروغ در خداوند وجود نداره ، میگم که این داستان های قرآنی ، ساخته ذهن انسان بوده

لطفا با توجه به دلایل و مستندات من نسبت به رد ادعای شما ، یا باید بپذیرید که انسان در قرآن دست برده ، یا اگه نمخواید بپذیرید ، اعلام کنید که نمیپذیرید ، صرفا به این دلیل که من کورکورانه قرآنو تماما صحبت خدا میدونم

rostam91:
کدوم کتب؟ اسم ببرید لطفا

کدام کتاب‌ها درباره حادثه عاشورا معتبر است؟
من یکی دوتا از مقتلهای معروف رو میگم:

rostam91:
طبری، شیخ مفید و برخی دیگر این کتاب را که در اختیار داشتند به قدری از آن نقل کرده‌اند که تقریباً می‌توان گفت متن ابی‌مخنف همین بوده است.

خوب خدا روشکر که شما بالاخره به یک کتاب تاریخی استناد کردید و ظاهرا قبول دارید
اگه به کتاب تاریخ طبري ،ج۷،ص:۲۹۷۵ رجوع کنید ، کاملا وقابع عاشورا و توضیح داده ، تیر خوردن به گلوی طفل ، و زخم های بر بدن امام حسین (ع)


یعنی در این کتاب ، اصل ماجرا توضیح داده شده ، حالا اینکه نحوه تیر خوردن و از چه فاصله ایی بوده ، آیا طفلو به بالای سر برده یا نه ، چیزی هست که حاضرین به آن گواه دادن ، حاضرین چه کسانی بودن؟

1 - عقبة بن سلمان
2 - مرقع بن قمامه
3 - مسلم بن ریاح
مسلم بن ریاح از جمله کسانی است که قسمتهایی از ماجرای کربلا را نقل کرده است.

4 - حسن بن حسن
5 - عمر بن حسن.
6 - قاسم بن عبدالله.
7 - محمد بن عقیل.
8 - زید بن حسن
۹ - زن های حاضر در زمان واقعه

rostam91:
منم خدمت عرض کردم ، همه مسلمانان یک کتاب قرآن با یک اعراب گذاری بدون یک فتحه یا ضمه پس و پیش میخونند اما روایت عاشورا پر از تناقضه و اصلا رجال حدیث هم نداره یعنی نمی تونید روایتی از اون واقعه بیارید که پشت به پشت روایت کننده به اون زمان برسه ؛‌این تفاوتی هست که وجود داره

rostam91:
منم میدونم چی میگین و نگفتم خداوند قادر به هر کاری نیست ، حرف من اینه که چرا تعداد زخمها متفاوته؟

یه مثالی هست که البته با کمی تغییر اینجوری میشه

طرف تیرآهن و تو گلوی خودش نمیبینه ، سوزنو تو بدن یکی دیگه میبینه

من اونهمه تناقض و غلو در قرآن و مستند به شما اعلام کردم ، شما دلایل واهی آوردید ، بعد واقعه عاشورا و که اینهمه در کتب تاریخی در موردش توضیح داده شده رو ، نمیبینید


rostam91:
من توی نقل قولی که از من آوردی نوشتم سینه به سینه؟!!!! مگه قرآن چند وقت بعد از وفات پیامبر جمع آوری شد که سینه به سینه باشه، بعد از مرگ پیامبر و نبرد موته در زمان ابوبکر قرآن جمع آوری شد اصلا نسلی نگذشته که سینه به سینه باشه یعنی یک سینه هم نگذشته چه رسد به سینه به سینه
اما واقعه کربلا رو همانطور که در بالا اشاره کردم نخستین بار چند دهه بعد از اون جمع آوری کردن
اگر منظورتون از سینه حافظان هست که میشه همون کاتبان چون میخواستن سخنان پیامبر و آیات خداوند رو همیشه به یاد داشته باشن روی پارچه یا الیاف یا پوست مینوشتن و از حفظ میکردن

نقل سینه به سینه نیست دوست عزیز
بحث این هست که وقتی واقعه یا حرفی قرار باشه نقل قول بشه ، شک نکن که تغییر و تحریف داخلش وحود خواهد داشت

نمونش بین بحث من و شما!
تمام صحبت های ما مستند و مکتوب در سایت وجود داره و نهایتا ۱ روز از زمان گفتنش بگذره ، ولی شما حرف های منو تغییر می دید و تحریف می کنید ، پس چطور میتونه نقل قول و آیه های قرآن که اگه یک اعراب جابه جا شه ، متن کلا عوض میشه ، تغییری نداشته باشه ؟؟ مضاف بر اینکه ۹۰٪ اون افراد هم بی سواد بودن!!!!!!!!!
مگر اینکه بگید اون افراد هم پیامبر بودن و معجزه داشتن

rostam91:
یک روایت نقل کنید که سینه به سینه به اونها برسه ( نمیشه بگی که امام چهارم اینجور فرمودن باید روایت موثق باشه)

ببین دوست عزیز مقتلی که شما نام بردید که ابی مخنف تالیف کرده و تقریبا تمام شیعه و سنی به درستی آن گواه دادن ، حدودا تا سال ۳۹۰ حجری وجود داشته ، یعنی تمام امامین شیعان اون رو مطالعه کردن ، و اگر هم نقل قولی بوده بر اساس اون کتاب بوده و اینکه تمام کسانی که در واقعه عاشورا حضور داشتن ، به درستی اون مقتل ، گواهی دادن ، پس همینجوری یه چیزی نگید لطفا ، کمی تحقیق کنید

و فراموش نکنیم که بعضی از مورخین علت از بین رفتن مقتل ابی مخنف را اهل سنت می دانند که برای سرپوش گذاشتن به جنایاتشون ، اون مقتل رو از بین بردن ، حالا بحث ما اثبات این حرف نیست ، ولی نمونه خطی این مقتل در برلین وجود داره که به بحث ما ارتباطی نداره


rostam91:
پس ایشون چیزی ندیدن و توی چادر بودن

از اون حرف ها بودا

اون زمان طرف تو یه شهر دیگه بوده و خبر های جنگ مو به مو به شخص گزارش میشده و برای جنگ تصمیم میگرفته ، بعد میگی چون امام سجاد (ع) تو چادر بوده چیزی ندیده؟

بحث ما ظاهرا با شما به نتیجه نخواهد رسید چون شما دلایلی که من میارم برای تغییر و تحریف در قرآن ، شما با استدلال های خودتون رد میکنید و همون استدلال های خودتون رو برای واقعه عاشورا میارم ، نمیپذیرید

یعنی شما حرف های خودتون رو هم قبول ندارید و فقط به خاطر اینکه حرفی زده باشید و این مدال لوتی رو تو پاسخ دادن به شما بدن
هر نوع اظهار نظر پوچ و بی منطقی رو بیان می کنید


یه پیشنهاد!!

تمام گفتگوی من و شما در سایت موجوده ، به نظر من یکبار بخونید و میبینید که از حرف های خودتون ، خنده تون میگیره

در ضمن اگر هم خواستید از اون پاسخ های خاص خودتون !! بدید ، لطفا به تمام متن من پاسخ بدید و چیزی رو جا نیاندازید و به اصلاح نپیچونید

     
#346 | Posted: 16 Jan 2017 10:17 | Edited By: rostam91
limoshirin65:
شما اگه به دیدگاه های یهودیان و مسیحیان و مسلمانان در مورد حضرت نوح کمی مطالعه داشتید ، متوجه میشدید که در مورد اون حضرت سه جور نظر و دیدگاه وجود داره

اصلا چنین چیزی نیست این برداشت شماست تنها تفاوتهائی در نقل روایات وجود داره که اونم باید به تحریف کتب انجیل و تورات دانست.
limoshirin65:
پس الان شما باید بپذیرید که اون داستان ها می تونه تخیلی و غلو باشه و از آنجا که همه ما میدونیم ، خداوند نه دروغ کو هست و نه خیال پرداز ، پس این قرآن با این داستان ها میتونه ساخته ذهن انسان باشه

آهان الآن یعنی تمام داستانهای قرآنی که شاید یک سوم قرآن رو در بر میگیره توسط انسانها وارد قرآن شده
خب چرا باید چنین کاری بکنن؟! آخه دوست باهوش من ،‌چیزی رو تحریف میکنن که براشون فایده ای داشته باشه این داستانها رو تحریف کنن که چی بشه مثلا داستان داستان عاشورارو تحریف میکنن که نون و آب واسه مداحهها و ملاها شدهولی داستان نوح رو تحریف کنن برای کی نون و آب میشه؟
limoshirin65:
ولی در مورد معجزات موسی و عیسی ، هیچ دست نوشته ایی یا به قول شما راویی وجود نداشته باشه؟

کاری نداره توی نت سرچ کن ببین هست؟
سوره آل عمران آيه 44

ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ ‏
‏اين ( چيزهائي كه گفته شد ) از جمله خبرهاي غيبي است كه آن را به تو وحي ميكنيم و تو در آن هنگام كه قلمهاي خود را ( براي قرعهكشي به درون آب يا كيسهاي و . . . ) ميافكندند تا ( روشن شود بر طبق قرعه ) كدام يك سرپرستي مريم را بر عهده گيرد ، و بدان هنگام كه ميان خود ( بر سر سرپرستي او ) كشمكش داشتند حضور نداشتي ( و همه اينها از راه وحي به تو ميرسد ) .‏
limoshirin65:
لطفا با توجه به دلایل و مستندات من نسبت به رد ادعای شما ، یا باید بپذیرید که انسان در قرآن دست برده ، یا اگه نمخواید بپذیرید ، اعلام کنید که نمیپذیرید ، صرفا به این دلیل که من کورکورانه قرآنو تماما صحبت خدا میدونم

قسم میخورم قرآن رو حتی یکبار به طور کامل و با تامل مطالعه نکردی ، از طرز بیان هاتون مشخصه
اگر مطالعه کرده بودی این آیات رو حتما دیده بودی:
سوره ق آیه ۶
ق وَ الْقُرْءَانِ الْمَجِيدِ
قاف، سوگند به قرآن مجيد
خداوند به چی قسم میخوره ، به قرآنش یعنی چقدر با عظمته که براش سوگند میخوره ، اگر قرار بود تحریف بشه که عظمتی نداشت ( البته حتما مینویسی این آیه هم تحریف شده )
یا
سوره بقرة آيه 2 ‏
ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ ‏
‏اين كتاب هيچ گماني در آن نيست و راهنماي پرهيزگاران است .‏

البته بعید نیست این آیات رو هم تحریف شده بدونی که در این صورت کل قرآن از درجه اعتبار از دید شما ساقطه و نتیجه اینکه مسلمونها اصلا کتاب قرآنی ندارن

limoshirin65:
اگه به کتاب تاریخ طبري ،ج۷،ص:۲۹۷۵ رجوع کنید ، کاملا وقابع عاشورا و توضیح داده ، تیر خوردن به گلوی طفل ، و زخم های بر بدن امام حسین (ع)


تاریخ طبری؟!!!! شما این کتاب رو معتبر دونستین برای عاشورا؟؟؟؟؟؟؟؟!
خودش اسمش روشه، کتاب تاریخ طبری کتاب تاریخی نه روائی ، در این کتاب اومده امام حسن و امام حسین در جنگ اعراب و ایران در سپاه اعراب میجنگیدند در حالی که هیچ شیعه ای اینو نمی پذیره و منکره، شما اینو قبول دارید؟
تارج طبری در اواخر سده سوم توسط محمد بن جریر طبری نوشته شده ، نمیگم این کتاب با ارزش نیست اما در مقام کتب مورخان یونانی که حوادث رو عینا نقل میکردن خیلی کم ارزشه ، حساب کن تاریخی که هرودت از وقایع زمان خودش نوشته معتبرتره یا تاریخی که سیصد سال بعد توسط طبری نوشته شده
جریر طبری خودش چیزی ندیده که بنویسه بلکه فقط نقل قولها رو گرد آورده به درستی یا نادرستی اونها هم کاری نداره
limoshirin65:
من اونهمه تناقض و غلو در قرآن و مستند به شما اعلام کردم ، شما دلایل واهی آوردید ، بعد واقعه عاشورا و که اینهمه در کتب تاریخی در موردش توضیح داده شده رو ، نمیبینید

همون جواب پست قبلی

rostam91:
منم خدمت عرض کردم ، همه مسلمانان یک کتاب قرآن با یک اعراب گذاری بدون یک فتحه یا ضمه پس و پیش میخونند اما روایت عاشورا پر از تناقضه و اصلا رجال حدیث هم نداره یعنی نمی تونید روایتی از اون واقعه بیارید که پشت به پشت روایت کننده به اون زمان برسه ؛‌این تفاوتی هست که وجود داره

limoshirin65:
نمونش بین بحث من و شما!
تمام صحبت های ما مستند و مکتوب در سایت وجود داره و نهایتا ۱ روز از زمان گفتنش بگذره ، ولی شما حرف های منو تغییر می دید و تحریف می کنید ، پس چطور میتونه نقل قول و آیه های قرآن که اگه یک اعراب جابه جا شه ، متن کلا عوض میشه ، تغییری نداشته باشه ؟؟ مضاف بر اینکه ۹۰٪ اون افراد هم بی سواد بودن!!!!!!!!!

آفرین پس نقل قولها میتونن یک کلاغ و چهل کلاغ بشن
اما قرآن در زمان گردآوری نقل قول نشدن خدمتت عرض کردم که تمام نوشته ها رو با هم تطبیق دادن و اتفاقا برای جلوگیری از نقل قول شدن بود ، عمر بعد از جنگ یمامه که دید تعداد زیادی از کاتبان و حافظین قرآن شهید شدند به ابوبکر پیشنهاد داد که قرآن رو جمع آوری کنن تا از بین نره( یعنی خداوند متعال این فکر رو توی سر عمر انداخت ) بعدش هر چی نوشته بودن رو جمع آوری کردن ( نحوه جمع آوری رو برات در تاپیک خودش میزارم)
اما واقعه عاشورا رو کسی ننوشت خودت اذعان داری که نقل قول شد
از طرفی همانطور که بارها برات آوردم ، شما هیچ اعتراضی از طرفهای مختلف ( به قول خودت، علویون عثمانیون دارو دسته عمر یا معاویه) نمیبینی ، اگر در منابع تشیع هست ارایه بده
اما در نقل قولهای روایت عاشورا پر از این تناقضات هست ، از تیر به گلو خوردن بگیر تا تعداد زخمها ، هم در منابع تشیع هم اهل سنت
limoshirin65:
و اگر هم نقل قولی بوده بر اساس اون کتاب بوده و اینکه تمام کسانی که در واقعه عاشورا حضور داشتن ، به درستی اون مقتل ، گواهی دادن ، پس همینجوری یه چیزی نگید لطفا ، کمی تحقیق کنید

آخه چقدر گاف...
مقتل ابی مخنف در سال ۱۵۷ هجری نوشته شده عاشورا سال ۶۱ هجری بوده ، فاصله ۹۶ سال هست چجوری تمام کسانی که توی واقعه عاشورا بودن به درستی اون مقتل گواهی دادن؟؟؟
limoshirin65:
تقریبا تمام شیعه و سنی به درستی آن گواه دادن ، حدودا تا سال ۳۹۰ حجری وجود داشته

تمام شیعه و سنی هم گواهی دادن؟؟ تمام شیعه شاید اما تمام سنی دیگه از اون غلوهای عاشورائی هست

limoshirin65:
و فراموش نکنیم که بعضی از مورخین علت از بین رفتن مقتل ابی مخنف را اهل سنت می دانند که برای سرپوش گذاشتن به جنایاتشون ، اون مقتل رو از بین بردن ، حالا بحث ما اثبات این حرف نیست ، ولی نمونه خطی این مقتل در برلین وجود داره که به بحث ما ارتباطی نداره

از یه طرف میگی تمام اهل سنت به درستی اون گواهی دادن دو خط بعد مینویسی دلیل از بین رفتنش اهل سنت بودن که میخواستن بر جنایاتشون سرپوش بزارن!!!! از یه طرف میگی تا سال ۳۹۰ وجود داشت از طرفی میگی نمونه خطی اون هست!!!! اگر هست از روش نمونه چاپی درست کنن دیگه!
تناقضاتتون رو کنار بزارید لطفا
     
#347 | Posted: 16 Jan 2017 19:56
rostam91:
اصلا چنین چیزی نیست این برداشت شماست تنها تفاوتهائی در نقل روایات وجود داره که اونم باید به تحریف کتب انجیل و تورات دانست.



برداشت من کدومه؟
من میگم شما به دیدگاه های یهودیان و مسیحیان و مسلمانان در مورد حضرت نوح کمی مطالعه کنید ، متوجه میشدید که در مورد اون حضرت سه جور نظر و دیدگاه وجود داره ، اصلا مطالعه نکنید ، با چندتاشون صحبت کنید ، متوجه میشید

حالا اینکه شما میگید اگر هم اینطور باشه به دلیل تفاوتهائی در نقل روایات وجود داره که اونم باید به تحریف کتب انجیل و تورات دانست.

یعنی شما که دم از اسلام و مسلمانی میزنید ، هیچ ارزشی برای دیگر ادیان ندارید ، که ای خودش دور از مسلمانیست


rostam91:
آهان الآن یعنی تمام داستانهای قرآنی که شاید یک سوم قرآن رو در بر میگیره توسط انسانها وارد قرآن شده
خب چرا باید چنین کاری بکنن؟! آخه دوست باهوش من ،‌چیزی رو تحریف میکنن که براشون فایده ای داشته باشه این داستانها رو تحریف کنن که چی بشه مثلا داستان داستان عاشورارو تحریف میکنن که نون و آب واسه مداحهها و ملاها شدهولی داستان نوح رو تحریف کنن برای کی نون و آب میشه؟

از کجا معلوم که تو اون زمان ، این داستان ها برای خلفا نون و آب نبوده؟
بعد اینکه اگه منظورت ایران باشه که برای مداح ها نون و آب بشه ، اینها از هرچیزی برای خودشون نون و آب و روغن درست می کنن ، مگه اینهمه اختلاس میشه ، میان نوحه میخونن و اختلاس میکنن؟؟

rostam91:
کاری نداره توی نت سرچ کن ببین هست؟

مشکل شما اینه که فکر میکنید هرچیزی تو اینترنت هست درسته

limoshirin65:
ولی در مورد معجزات موسی و عیسی ، هیچ دست نوشته ایی یا به قول شما راویی وجود نداشته باشه؟

rostam91:
ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ ‏‏
‏اين ( چيزهائي كه گفته شد ) از جمله خبرهاي غيبي است كه آن را به تو وحي ميكنيم و تو در آن هنگام كه قلمهاي خود را ( براي قرعهكشي به درون آب يا كيسهاي و . . . ) ميافكندند تا ( روشن شود بر طبق قرعه ) كدام يك سرپرستي مريم را بر عهده گيرد ، و بدان هنگام كه ميان خود ( بر سر سرپرستي او ) كشمكش داشتند حضور نداشتي ( و همه اينها از راه وحي به تو ميرسد ) .‏

الان این چه ربطی داشت؟


rostam91:
قسم میخورم قرآن رو حتی یکبار به طور کامل و با تامل مطالعه نکردی ، از طرز بیان هاتون مشخصه
اگر مطالعه کرده بودی این آیات رو حتما دیده بودی:

اینکه باز یه حرفی هست بی پایه و اساس ، مثل بقیه حرف های شما


rostam91:
ق وَ الْقُرْءَانِ الْمَجِيدِ
قاف، سوگند به قرآن مجيد
خداوند به چی قسم میخوره ، به قرآنش یعنی چقدر با عظمته که براش سوگند میخوره ، اگر قرار بود تحریف بشه که عظمتی نداشت ( البته حتما مینویسی این آیه هم تحریف شده )
یا
سوره بقرة آيه 2 ‏
‏ ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ ‏
‏اين كتاب هيچ گماني در آن نيست و راهنماي پرهيزگاران است .‏

ما میگیم با این دلایلی و مستندات ، قرآن تغییر و تحریف شده ، باز شما از قرآن برای من آیه نقل می کنید؟

اگر قرار بر تغییر و تحریف قرآن نبود که ما باید می پذیرفتیم اونجایی که خداوند در قرآن میفرماید، من حافظ قرآن هستم

من میگم این حرف میتونه از زبان یه انسان وارد قرآن آورده شده باشه تا افراد نا آگاه و بی بصیرت ، گول بخورن



rostam91:
البته بعید نیست این آیات رو هم تحریف شده بدونی که در این صورت کل قرآن از درجه اعتبار از دید شما ساقطه و نتیجه اینکه مسلمونها اصلا کتاب قرآنی ندارن

دقیقا همینطور هست ، چون اگه غیر از این بود ، همون ابوبکر شما ، به آیه ایی که خداوند در قرآن فرموده ، من حافظ قرآن هستم ، گوش می کرد و قبول می کرد و نمی گفت برای اینکه قرآن از بین نره ، بیایین قرآن جدیدی! گرد آوری کنیم

rostam91:
تاریخ طبری؟!!!! شما این کتاب رو معتبر دونستین برای عاشورا؟؟؟؟؟؟؟؟!

شما به اون اثتناد کردید و من هم از همون کتاب براتون دلیل آوردم ، حالا اینکه اون کتاب مورد قبول یا دارای اعتبار هست بماند که بحثی هست جدا

rostam91:
تمام نوشته ها رو با هم تطبیق دادن و اتفاقا برای جلوگیری از نقل قول شدن بود ،

طبق کتب تاریخی اکثر افراد در زمان نزول قرآن بی سواد بودن و حفظ میکردن و بخش کمی از قرآن متابت شده ، واتفاقا خود شما فرمودید که به دلیل کشته شده حافظان قرآن!! تصمیم کرفتن که قرآن و گردآوری کنن

پس وقتی حرفی کتابت نشه و بخوان از روی حرف و حفظ کردن ، گرد آوری شه ، میشود نقل قول کردن ، و وقتی بخواد نقل قولی بشه ، قطعا تغییراتی به وجود میاد ، مخصوصا در زبان عربی که با یک تغییر فتحه و کسره ، کلا مفهوم کلام تغیر پیدا می کنه

rostam91:
آخه چقدر گاف...
مقتل ابی مخنف در سال ۱۵۷ هجری نوشته شده عاشورا سال ۶۱ هجری بوده ، فاصله ۹۶ سال هست چجوری تمام کسانی که توی واقعه عاشورا بودن به درستی اون مقتل گواهی دادن؟؟؟

من براتون کاملا توضیح دادم و اسم افرادی که در واقعه عاشورا حضور داشتن و ا چشم دیدن و هم آوردم ، وقتی امام سجاد که از تمام کم و کیف ماجرا خبر داشته و قطعا به فرزندش با تمام جزئیات یعنی امام محمد باقر(ع) شرح داده و همینطور تا زمان امام صادق (ع) که مصادف با کتابت ابی مخنف بوده ، پس امامین ما از تمام جزئیات حادثه عاشورا ، مطلع بودن و وقتی اون کتاب و قبول می کنن ، یعنی به گواه شاهدان واقعه رسیده

rostam91:
تمام شیعه و سنی هم گواهی دادن؟؟ تمام شیعه شاید اما تمام سنی دیگه از اون غلوهای عاشورائی هست

ببینید وقتی چند تن از مورخین و علمای اهل سنت به شخصی گواهی میدن و از صحبت های اون شخص در کتاب هاشون استفاده می کنن ، پس میشه گفت تقریبا تمام اهل سنت به اون شخص گواهی دادن

مگر اینکه اون علمای خودشونو قبول نداشته باشن ، یا اینکه این علما رو قبول دارن ولی تا زمانی که به سود آونها باشه

اسم چند تا از علمای سر شناس اهل سنت و که به درستی کتاب ابی مخنف شهادت دادن و براتون میارم

ابن اثیر جزری
محمد بن جریر طبری
ابن قتیبه دینوری
محمد بن عمر واقدی

پس از این دفعه شما اگه خواستید چیزی رو که اکثر اهل سنت قبول دارن و نقض کنید ، بفرمایید رستم قبول نداره ، نگید اهل سنت قبول ندارن

rostam91:
از یه طرف میگی تمام اهل سنت به درستی اون گواهی دادن دو خط بعد مینویسی دلیل از بین رفتنش اهل سنت بودن که میخواستن بر جنایاتشون سرپوش بزارن

ببینید من برای اینکه یه وقتی حرفم توهین به حساب نیاد ، همه اون افراد و اهل سنت نامیدم ، ولی منظور از افرادی که ایشون و قبول دارن ، علمایی بودن که اسمشونو بردم ، منظورم از اهل سنتی که از بین بردن آثار ابی مخنف و ، افرادی بودن که نسبت به این علما هم ( علمای اهل سنتی که اسم بردم) حس خوبی نداشتن و اون افراد و قبول نداشتن و فکر می کردن اگر بخواد وقایع عاشورا ، اون طور که بوده بیان بشه ، قطعا بی آبرویی برای اهل سنت در پی خواهد داشت

امیدوارم متوجه شده باشید

     
#348 | Posted: 17 Jan 2017 20:57
limoshirin65:
یعنی شما که دم از اسلام و مسلمانی میزنید ، هیچ ارزشی برای دیگر ادیان ندارید ، که ای خودش دور از مسلمانیست

جالب اینجاست شما که دم از مسلمانی میزنی نمیدونی نظر اسلام در مورد ادیان الهی دیگه چیه!!!!
هم یهودیت هم مسیحیت ، هردو از ادیان الهی هستند و دارای کتاب و پیامبر اولی العزم اما اولا دلیل نمیشه که کتبی که الآن از اونها موجوده رو درست بدونم چون تحریف شدن دوما از منظر اسلام با آمدن دین جدید دین قبلی منسوخ میشه

limoshirin65:
از کجا معلوم که تو اون زمان ، این داستان ها برای خلفا نون و آب نبوده؟

بارها برات نوشتم که علی ابن ابی طالب اهل سنت هیچ اعتراضی نکرده بلکه در جمع آوری کمکشون هم کرده ؛ حضرت علی شما هم هیچ مخالفتی با این قرآن نداشته در حالی که هم ایشون و هم خانمش از دیگاه شما مخالف سر سخت خلفا بودن و حتی برای مال دنیا( فدک) خطبه های اعتراضی ایراد کردن
در ضمن اینکه داستانی مثل طوفان نوح برای اونها نون و آب داشته از مضحکترین حرفاتون بود البته در فکر بزرگ شما همه چیز میگنجه حتما فکر میکنید، ممکنه تکیه هائی درست کردن و مثل راویان فردوسی با نقل اون داستانها پول در میاوردن ( از شما تراوشات فکری اینچنینی بعید نیست)
limoshirin65:
مگه اینهمه اختلاس میشه ، میان نوحه میخونن و اختلاس میکنن؟؟

در گذشته دستشون از همه جا کوتاه بود نمیتونستن اختلاس کنن فقط بند بودن به منبر و خطابه و نوحه
limoshirin65:
اینکه باز یه حرفی هست بی پایه و اساس ، مثل بقیه حرف های شما

بی پایه و اساس نیست از حرفهاتون مشخصه چقدر به قرآن اشراف دارید
limoshirin65:
من میگم این حرف میتونه از زبان یه انسان وارد قرآن آورده شده باشه تا افراد نا آگاه و بی بصیرت ، گول بخورن

شما در دایره بزرگ اسلامی مهم نیستید هر چی دوست دارید میتونید برداشت کنید خیلی کله گنده تر از شما هم بیشتر از این ادعاها رو کردن
limoshirin65:
دقیقا همینطور هست ، چون اگه غیر از این بود ، همون ابوبکر شما ، به آیه ایی که خداوند در قرآن فرموده ، من حافظ قرآن هستم ، گوش می کرد و قبول می کرد و نمی گفت برای اینکه قرآن از بین نره ، بیایین قرآن جدیدی! گرد آوری کنیم

میشه بگید الآن به چی اسلام باور دارید پس؟ اینجوری جمله محمد رسول الله هم در قرآن ساختگی میتونه باشه یعنی محمد اصلا پیامبر نبوده
نکنه قرآن واقعی نزد امام زمان داخل چاه جمکران یا سرداب سامراء نگهداری میشه
limoshirin65:
شما به اون اثتناد کردید و من هم از همون کتاب براتون دلیل آوردم ، حالا اینکه اون کتاب مورد قبول یا دارای اعتبار هست بماند که بحثی هست جد

من به چنین کتبی استناد نمیکنم
rostam91:
در خصوص مقتل‌الحسین (ع) باید بگوییم که ابی مخنف متوفای سال 157( واقعه عاشورا چه سالی بود؟)، قدیمی‌ترین متنی است که درباره قیام امام حسین(ع) به یادگار مانده است. متأسفانه متن اصلی کتاب ابی‌مخنف از بین رفته اما طبری، شیخ مفید و برخی دیگر این کتاب را که در اختیار داشتند به قدری از آن نقل کرده‌اند که تقریباً می‌توان گفت متن ابی‌مخنف همین بوده است.

تنها اشاره من به طبری این بوده که گفتم شیعیان چنین عقیده ای دارن و دلیل صحت کتاب رو اومدن اسمش در طبری میدونن
مطالب رو درست بخون لطفا و به دیگران افترا نبند
limoshirin65:
طبق کتب تاریخی اکثر افراد در زمان نزول قرآن بی سواد بودن و حفظ میکردن و بخش کمی از قرآن متابت شده ، واتفاقا خود شما فرمودید که به دلیل کشته شده حافظان قرآن!! تصمیم کرفتن که قرآن و گردآوری کنن

کاملا شرح دادم نیازی به توضیح بیشتر نیست
limoshirin65:
وقتی امام سجاد که از تمام کم و کیف ماجرا خبر داشته و قطعا به فرزندش با تمام جزئیات یعنی امام محمد باقر(ع) شرح داده و همینطور تا زمان امام صادق (ع) که مصادف با کتابت ابی مخنف بوده ، پس امامین ما از تمام جزئیات حادثه عاشورا ، مطلع بودن و وقتی اون کتاب و قبول می کنن ، یعنی به گواه شاهدان واقعه رسیده

آهان پس امام سجاد تعداد زخمها رو گفته !!! چرا متفاوت پس؛ یاد و هوش درستی نداشته یا از قصد اعداد و ارقام متفاوت ذکر کرده یا دخل و تصرف در حرفهاش شده؟
limoshirin65:
ببینید وقتی چند تن از مورخین و علمای اهل سنت به شخصی گواهی میدن و از صحبت های اون شخص در کتاب هاشون استفاده می کنن ، پس میشه گفت تقریبا تمام اهل سنت به اون شخص گواهی دادن

عجب!!!!!
میشه این جملتون رو خودتون دوباره بخونین که چی نوشتین؟
"[font#DF0101]چند تن از مورخین و علمای اهل سنت به شخصی گواهی میدن"؟!!! و در ادامه صحبتتون "و از صحبتهای اون شخص در کتابهاشون استفاده میکنن" یعنی چی اصلا سر و ته این حرف مشخصه که کی گواهی به کی میده و کی توی کتابش از کی مینویسه؟؟؟؟؟

limoshirin65:
اسم چند تا از علمای سر شناس اهل سنت و که به درستی کتاب ابی مخنف شهادت دادن و براتون میارم

ابن اثیر جزری
محمد بن جریر طبری
ابن قتیبه دینوری
محمد بن عمر واقدی

باز که رفتی سراغ طبری؟ بقیه هم همگی نویسنده بودن و هیچ کدام عصر مخنف نبودن و گفتم که این مورخین چطور کتبشون رو نوشتن و هیچ مسئولیتی در قبالش عهده دار نشدن ، یعنی همشون گفتن شنیدیم نه اینکه بگن دیدیم
limoshirin65:
پس از این دفعه شما اگه خواستید چیزی رو که اکثر اهل سنت قبول دارن و نقض کنید ، بفرمایید رستم قبول نداره ، نگید اهل سنت قبول ندارن

باور کن اهل سنت به این خرافات اعتقادی نداره
اعتقاد اهل سنت در مورد واقعه عاشورا اینه که حسین ( یکی از سروران جوانان اهل بهشت) مظلومانه شهید شد و عوامل حادثه رو مورد نکوهش و مذمت قرار میدن ولی خرافات و غلو در اون ماجرا رو قبول دارن ، روزه روز عاشورا و تاسوعا رو سنت موکده میدونن ( بر خلاف تشیع که بیشتر تبلیغ به نذری و غذا دادن میکنن) اونم نه بخاطر واقعه عاشورا بلکه اتفاقات مهم دیگه ای که در اون روز افتاده اهل سنت برای محرم عزاداری نمیکنن و سینه زنی و دیگر اعمال رو حرام میدونن ( اینها برخی از عقاید اهل سنت راجب عاشورا هست)
     
#349 | Posted: 18 Jan 2017 10:01 | Edited By: rostam91
پس می تونه حتی یک نا مسلمان هم ، (به خواست خدا) معجزه کنه ( منظورم مسلمان یا نا مسلمان بودن اصحاب کهف نیست) پس این فرمایش شما ، کاملا اشتباه هست[/quote]
معجزه همانگونه که از لفظ آن استفاده می شود - به کار خارق العاده ای گفته می شود که مدعیان نبوت برای اثبات ادعای خود که ارتباط با عالم غیب و خدای عالم هستی بوده می آوردند و دیگران را نیز بمقابله و آوردن مثل آن دعوت می کنند، و چون کسی مانند آنرا نمی تواند بیاورد و عاجز از انجام آن است بدان معجزه می گویند.
عمل اصحاب کهف مختص اونها نبوده و به غیر از اونها هم این کار شده آیاتش در قران هست
علت شگفت بودن ماجراى اصحاب كهف، درنگ 309 ساله آنان در غار و آنگاه برخاستن ايشان در كمال سلامت بوده است. خواب طولانى اصحاب كهف از شگفت‌انگيزترين نشانه‌هاى الهى است ولی اسم معجزه نمیتوان بر آن گذاشت این اعمال یا نشانه های الهی نمونه هاش کم نیست مثل ایجاد سونامی های بزرگ یا خارج شدن افراد از حالت کما حتی پس از چند سال یا به کما بردن مصنوعی بیماران
معجزه مختص پیامبران هست و کسی نمی تونه اونها رو تقلید کنه مثل زدن عصا به رود نیل ، شما تا دلت بخواد انواع چوب و عصا رو بزن به آب فقط چوب خیس میشه و آب مواج یا بالای سر مرده تا دلت بخواد داد بزن طرف زنده نمیشه یا با مورچه ها حرف بزن.
پس نشانه های الهی با معجزه متفاوته
واقعه اصحاب کهف یکی از نشانه های خداوند و هشداری برای زنده کردن پس از مرگ است و به این نحو خداوند به مخاطب القا میکند که چگونه توانائی زنده کردن مردگان را دارد
پس وافعه اصحاب کهف معجزه نیست (امیدوارم جوابت رو گرفته باشی)

limoshirin65:
لطفا با توجه به دلایل و مستندات من نسبت به رد ادعای شما ، یا باید بپذیرید که انسان در قرآن دست برده ، یا اگه نمخواید بپذیرید ، اعلام کنید که نمیپذیرید ، صرفا به این دلیل که من کورکورانه قرآنو تماما صحبت خدا میدونم

دلایل و مستندات شما!!!؟ اینها دلایلی واهی و پوچ هستند ، یک عده عرب بدوی برای چه منظوری باید در داستانهائی مثل یونس یا اصحاب کهف دست ببرن رو من متوجه نمیشم
بارها گفتم انسان در چیزی دست میبره که براش فایده ای داشته باشه وقتی یکی میره دزدی توی خونه و طلا رو میتونه ببره سراغ دمپائی نمیره
قرآن هم برای تحریفش اینقدر آیه های اعتقادی و مهم هست که اگه نیاز باشه کسی تحریف کنه میره سراغ اونها آخه این داستانها رو برای چی باید تحریف کنن
آیاتی مثل ارث یا زکات یا کم و زیاد کردن نماز رو تغییر میدن اسم علی یا ابوبکر رو برای مشروعیت به خلافت و حکومتشون اضافه میکنن که براشون راحت طلبی و ثروت بیاره یا ادامه حکومتشون رو مشروعیت ببخشه داستان نوح یا.... رو تغییر و تحریف کنن چی گیرشون میاد
الآن برای ابویکر یا عمر یا خود پیامبر داستان نوح توی قرآن بیاد یا نیاد ، اصلا الآن شما اون آیات رو موقع خواندن قرآن از روش بپر ، چه تاثیری در اعتقاد یا ایمان به خدا داره؟
این گونه آیات فقط برای تبیین آیات اساسی دیگه هست و مثالهائی هستن برای روشن شدن بهتر آیات کلیدی ( مثل معاد یا نبوت یا توحید)
     
#350 | Posted: 31 Mar 2019 15:03
در هر ماجرای تاریخی که شکل اسطوره پیدا می کند وجوه غیر واقعی داخل می شود اما روایت های تاریخی موثقی در مورد عاشورا داریم. مثلا یک روایت نسبتا دقیق از عاشورا توسط ابومخنف حدود احتمالا هشتاد سال بعد نوشته شده است که بخش هایی از آن در تاریخ طبری دوباره ذکر شده است و البته متن اصلی در حال حاضر موجود نیست.
     
صفحه  صفحه 35 از 36:  « پیشین  1  ...  33  34  35  36  پسین » 
مذهب انجمن لوتی / مذهب / نگاهی متفاوت به داستان ظهر عاشورا بالا
جواب شما روی این آیکون کلیک کنید تا به پستی که نقل قول کردید برگردید
رنگ ها  Bold Style  Italic Style  Highlight  Center  List       Image Link  URL Link   
Persian | English
  

 ?
برای دسترسی به این قسمت میبایست عضو انجمن شوید. درصورتیکه هم اکنون عضو انجمن هستید با استفاده از نام کاربری و کلمه عبور وارد انجمن شوید. در صورتیکه عضو نیستید با استفاده از این قسمت عضو شوید.



 
Report Abuse  |  News  |  Rules  |  How To  |  FAQ  |  Moderator List  |  Sexy Pictures Archive  |  Adult Forums  |  Advertise on Looti

Copyright © 2009-2019 Looti.net. Looti.net Forum is not responsible for the content of external sites